<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="color:#0b5394">Hi Dennis,</div><div class="gmail_default" style="color:#0b5394"><br></div><div class="gmail_default" style="color:#0b5394">Thanks for bringing up this topic.  We have struggled with this over the years in part due to the way cylinders are managed through central university systems and by our gas vendor.  The current system creates a lot of inaccuracy, so we too would like to find a better solution.  Here are our answers to your questions:</div><div class="gmail_default" style=""><ol style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif"><li style="margin-left:15px">What is the oldest gas cylinder you have installed in your facility?</li><li style="margin-left:15px">How do you track the cylinders being used by your facility?</li><li style="margin-left:15px">How do you handle gases with potential expiration dates, and what is the typical duration these gases are kept in use in your facility?  I'm particularly interested in the reactive HPM materials that have a tendency to volatilize with moisture.</li><li style="margin-left:15px">How many different suppliers are you getting your gas cylinders from?</li><li style="margin-left:15px">How many individuals in your facility change out gas cylinders?  Is that number the same for both inert and HPM materials?</li><li style="margin-left:15px">Are you using CGA or DISS cylinder connections on your HPM gases?</li><li style="margin-left:15px">How do you address the extremely low use gases that you have to have, but usage is borderline "maybe we should remove this gas capability".</li></ol><div><font face="arial, sans-serif">Our Answers:</font></div><div><ol><li><font face="arial, sans-serif">Currently, the oldest cylinders are ~8yrs.  These cylinders are inert gas cylinders installed in low use applications.  I should also note that we do monitor hydrostatic testing dates.  As cylinders must be hydrostatically tested every 10yrs, those cylinders approaching the cutoff date will be swapped (the ones at ~8yrs old will be removed in the coming months for example).  </font></li><li><font face="arial, sans-serif">In the past, we have used basic logs, where inventory is kept in a master database and updated as cylinders are swapped in and out.  However, records are not always accurate and audits are required.</font></li><li><font face="arial, sans-serif">In many cases, we run our cylinders past the listed expiration date.  The date listed is typically a guarantee of quality and not safety related.  We have also consulted with our EHS group on this, as well as gas manufacturers, and in most cases, we do not see any degradation in processes that would warrant more frequent changes.  That said, we are more strict with HPMs, especially corrosives where attack or degradation of the cylinder may occur.  We swap those out every 3 years on average (assuming they have not been used up sooner).  </font></li><li><font face="arial, sans-serif">Our campus maintains a master agreement with one gas supplier, so the vast majority of cylinders come from one vendor.  However, we are allowed to order specialty gases from other suppliers, and at the moment, we utilize that approach for only 2 cylinders.  </font></li><li><font face="arial, sans-serif">Up to 5 individuals change out gas cylinders right now, but only 3 people are involved in changing HPMs (in 2 person teams).  We also have a member of EHS on standby when changing silane. </font></li><li><font face="arial, sans-serif">The vast majority of our panels are designed for DISS.  However, we do use CGA in some applications.  All HPMs are DISS.  Most electronic gases are DISS as well.  In other cases, we have used CGA to DISS adapters to get around long lead time issues for DISS cylinders on gases that are more frequently used (Ar or N2 for instance).  </font></li><li><font face="arial, sans-serif">Depending on the definition of "low use," we are fortunate enough to have only 1 or 2 of such gases if any.  In one case, we were able to find a lecture bottle solution.  In other cases, we will support the use of that gas assuming we can establish a chargeback rate sufficient enough to cover any waste gas (i.e. gas not used before bottle swap is required) and infrastructure needed to support that gas.  That said, we must also look at the tool in that application to ensure it is worth having in the fab from a budgetary standpoint.  </font></li></ol><div><font face="arial, sans-serif">Hope that helps.  I would also be interested in knowing what others are doing, as we have long discussed improvements to tracking cylinders.</font></div></div><div><font face="arial, sans-serif"><br></font></div><div><font face="arial, sans-serif">Best Regards,<br><br>Matt</font></div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Fri, Feb 23, 2024 at 8:01 AM Dennis Schweiger <<a href="mailto:schweig@umich.edu">schweig@umich.edu</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,sans-serif">Good morning all,</div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,sans-serif">As I finish up our yearly gas cylinder audit, I'm thinking there has to be a better way to track all of the cylinders we have in the fab so that we can easily verify what is on site, and cross reference tha number against our demurrage charges.  I would be interested in your input on the following issues from your facility's operation;</div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,sans-serif"><ol><li>What is the oldest gas cylinder you have installed in your facility?</li><li>How do you track the cylinders being used by your facility?</li><li>How do you handle gases with potential expiration dates, and what is the typical duration these gases are kept in use in your facility?  I'm particularly interested in the reactive HPM materials that have a tendency to volatilize with moisture.</li><li>How many different suppliers are you getting your gas cylinders from?</li><li>How many individuals in your facility change out gas cylinders?  Is that number the same for both inert and HPM materials?</li><li>Are you using CGA or DISS cylinder connections on your HPM gases?</li><li>How do you address the extremely low use gases that you have to have, but usage is borderline "maybe we should remove this gas capability".</li></ol></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,sans-serif">Here are the answers for our facility;</div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,sans-serif"><ol><li>We have some inert cylinders (Nitrogen, Argon) that are over 4,200 days on site.</li><li>A couple of our former employees set us up with a scanning program that allows us to use our cell phone to scan the cylinder bar code (or manually enter the cylinder serial number) of each and every cylinder that comes into our facility.  We have also assigned every cylinder position in our facility a unique and identifiable location number that is scanned as part of that tracking system.  When a cylinder moves within the facility, its location is updated, as well as its status (received, full, returned).  There are still some issues with tracking (hence the yearly audit), and I'm trying to get our cylinder vendors to provide more information on both their packing lists, and their invoices for both the gas charges, and cylinder rentals.</li><li>Our current goal is to "right size" the cylinder fills so that we change out the HPM gas cylinders every 18 months.  This right sizing also helps to reduce our exposure risk in the event we would have a catastrophic failure.  We have not had one yet, but just in case.</li><li>We currently have three different vendors that provide gas cylinders for our facility.  I'm trying to reduce that to two to keep the demurrage invoicing easier to manage.</li><li>All of our staff have been trained to change out inert cylinders, however of the 12-14 people, only about four do it more frequently than once a year.  There are only two of us that change out the HPM gases.</li><li>All of our inert gases are CGA, and all of our HPM products (except for H2, CH4, and C2H2) are using DISS cylinder connections.</li><li>Currently, we revisit all of these at least once a year, and evaluate the capability/profitability of having that gas available.</li></ol></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,sans-serif">Thank you for taking the time to respond, and sharing your practices.<br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,sans-serif"><br></div><div><div dir="ltr" class="gmail_signature"><div>Dennis<span class="gmail_default" style="font-family:arial,sans-serif"> Schweiger</span></div><div><span class="gmail_default" style="font-family:arial,sans-serif">Facilities Manager</span></div><div><span class="gmail_default" style="font-family:arial,sans-serif">University of Michigan/LNF</span></div><div> </div><div>734.647.2055 Ofc</div><div> </div><div>"People can be divided into 3 groups - those that make things happen, those that watch things happen, and those that wonder what happened."  Within which group do you belong?</div></div></div></div>
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</blockquote></div><br clear="all"><div><br></div><span class="gmail_signature_prefix">-- </span><br><div dir="ltr" class="gmail_signature"><div dir="ltr"><p class="MsoNormal">--<br>
Matthew T. Moneck, Ph.D<br>
Executive Director, Claire & John Bertucci Nanotechnology Laboratory<br>
Electrical & Computer Engineering | Carnegie Mellon University<br>
5000 Forbes Avenue, Pittsburgh, PA 15213-3890<br>
Phone: 412-268-5430<br>
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